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陈志军:北京武警三院胃肠科专家

归档日期:06-04       文本归类:黄俊源      文章编辑:爱尚语录

  独家冠名的央视大型励志谈话节目《奋斗》。我是主持人张晓楠。今天做客我们节目的这位嘉宾呢,他很特别,他在上世纪八十年代就产生了一个梦想,为了这样一个梦想,他放弃了他的妻子,他舍弃了他的家庭,他为了这个梦想坚持了二十多年,到底是什么样的一个梦想,值得他如此去牺牲很多生活中其他的部分?(可)是这个梦想到底今天他有没有实现呢?咱们先来看一段小片。好,接下来让我们一起,用掌声有请我们今天的嘉宾陈志军。

  主持人:欢迎,陈教授请坐。我们也先一起来认识一下咱们现场的两位观察员老师,他们分别是南京军区总医院消化科主任魏玉增,欢迎您。新精英生涯市场总监吕斯文,欢迎。

  主持人:陈教授,刚才在这个介绍的时候,我也是事先因为了解了一些背景,我想大家可能一开始上来特别想知道的是,这样的一个梦想,可能我们看了小片知道,是这样的一个中医的梦想让您放弃了家庭,其实我对这个特别关心,为什么?

  陈志军:这已经是一个很早的事情,不是我放弃了家庭,是我那一半,人家觉着认为我不务正业,放着安逸的工作,是吧,安逸的生活不去好好珍惜,一天净跟做梦一样,想东想西的,也不顾家,这么个情况。

  主持人:那可能今天我们现场来了很多观众朋友,之前大家交流的时候,也都是说非常期望能到今天这个地方来跟您交流交流,大家都很关注健康,很关注养生。那您研究出的在中医方面养生,您觉得首先最想跟大家分享的这个经验是什么?

  陈志军:中医有一句古话叫做肾是先天之本,脾胃是后天之本。为什么讲这个概念呢,就是说我们先天之本作为每一个人呢是不能够选择的,是吧,因为它是秉受于父母,父精母血这么一种结合,诞生了我们的生命。那么这个生命体的这个肾器呢是天生的,但是中医又告诉我们说脾胃是后天之本,那么后天之本的意思就告诉我们一个道理,就是说人的身体的健康或者有些先天的不足,都会通过这个后天来调整脾胃,是吧,强壮脾胃,那么得到补益。

  陈志军:从古人很早就认识到,就是说我们要吃一些就是说随季节,这一个季节呢里边产的这个瓜果梨桃多一些,这个薯菜多一些,我们就多吃一些这样的东西,不要吃那些过季的或者就是说用一种这个所谓的保鲜技术吧,冷冻啊或者说这个窖藏啊,或者说你比如说罐头啊。那么除了这些东西,有些季节呢比如说到了冬季,是吧,这个瓜果梨桃啊、薯菜啊包括粮食啊,就是说肯定大地冰封都不长了,就只能吃大白菜和萝卜了。就是这时候就有一个现象,就是说这个季节产下来的东西,在自然状态下,那么它存放得越久,是吧,那么存放的就是说它的各方面,就是说品质比较好。

  吕斯文:我想问您一个问题,就是说我看到说好多就是以前的时候,都是夏天的时候吃这个西瓜对吧?然后现在好像一年四季尤其到冬天的时候,这个摊上也有很多西瓜,他那个西瓜是用这个什么温室大棚技术来培育出来的,还是说就像您说的,他是把那个夏天的西瓜

  陈志军:这个问题是这样的,这个首先对西瓜我们的认识是,这个西瓜它属于一种时令产品,对,一般的情况它正常的季节呢,是在这个盛夏这个后期,那么我们通过吃这个一顿西瓜呢,使人体就是感觉到身体比较凉爽,这就是说西瓜是属于寒性的,它本身呢是入脾胃经,再一个就是它呢是有利尿作用,这样就是人身体就是说对抗这个炎热的暑气暑天,起到了一个积极的作用,是的。但是我们现在的调解到什么程度啊,就是说西瓜下来以后弄到就是说冷冻室,再去给它保鲜保存起来,这是一方面。还有一方面呢就是说,因为地理环境的不同,比如说我们这儿已经是冬天了,那么海南那边的气候呢还能种出西瓜来,然后把西瓜就运到北方来吃,这时候西瓜你如果吃的话,对于人身体和脾胃是有伤害的。

  魏玉增:我是搞西医,是吧,跟那个陈主任中医呢还是那个不一样。从西医角度来说的话呢,就等于是像这水果,四季咱们都可以吃,尤其像那个刚才说的西瓜,西瓜水分也比较大,里面含维生素比较多,是吧。而且也有天然的色素,天然色素的话,你像对咱人体来讲的话,一个呢等于是那个起一个抗氧化作用,而且呢还有防癌的作用。如果胃肠没有那个特殊的那个像(闭毒症 )一些疾患的话,可以如果能接纳水果的话,都可以吃。从西医角度来讲没有四季的关系。

  主持人:那我们就晕了,这儿坐一中医专家,坐一西医专家。一个告诉我们说要吃应季的,另一个告诉我们说什么都可以吃。那到底怎么办啊?

  魏玉增:有些呢刚才那像陈主任说到的,像那个脾胃虚弱的是吧,虚寒的,从那个像西医来讲的话,也讲了这点。那有的像反酸的,反酸是比较多是吧,经常胃疼的像西瓜还是尽量不吃,是吧,吃了以后呢还是要增加这个胃的不适症状。所以在这方面的话呢,等于是也是要求有注意的。

  主持人:认识不一样,那选择权在我们自己了。这个中医啊您这么痴迷,是什么时候开始接触的?

  陈志军:因为我出生的那个年代呢,到了这个初中毕业的时候,正好赶上了一个上山下乡的那么一个年代,就是说你初中毕业就没学上了。所以当时是在父母的主导下,选择的是让我入伍参军。那我就说我有三个想法,第一,我要当木匠。在座的可能有这五十多岁的人

  都有这种经历,是吧。那么就是说,我们生长的这个年代记事呢,就是说家庭是非常这个据紧贫寒的,是吧。那时候不像咱们现在,进了谁家都装修得好,有家具,那时候可以说就是

  两个板凳支一块床板,这个床板都是公家的,是吧,租一块床板是一个月三分钱,床板就床就是这样的。那么那个碗柜呢,可能就是一个木头箱子往这一放,挂一个布帘就是碗箱子。你坐的这个板凳呢,很可能随便就钉的那种。所以那时候就是说突然1973年以后,就是逐渐的有看见有木工做木工活,你比如做出一张桌子来啊,做一个大立柜啊,觉得特别特别漂亮,所以呢就产生了我要当木匠;那么第二个职业呢就是说我要当司机,是吧。那时候的车没有私家车,是吧,作为一个单位,可能作为县团级,一个县长坐的也就是一个北京212吉普车,那么那个小司机要开着一个小212吉普车马路上一跑,特别羡慕人家,觉着特神气特威风;那么第三个职业呢就是说我想当医生,为什么当医生呢?就觉着就穿个白大褂、挂个听诊器,然后这个人找我一看病,我拿听诊器一听知道你有什么病,就觉着就是说这个职业比较高尚。

  陈志军:然后在这种情况下呢,那个父母征合了意见,就是说当兵也可以当医生。

  陈志军:那时候是不是军医没有这种概念,但那时候别忘了,那个年代特别崇尚解放军。那时候如果说红领章,是吧,那个红帽徽、绿军装一穿,再一穿上白大褂,再挂上个听诊器

  那多威风啊,是吧,想想人家就多威风。这么着就是说,从1973年10月份就入伍了分到警通连了。

  陈志军:进行这个无线发报的训练。就跟咱们现在看电视剧,那些什么《潜伏》啊,就嘀嘀嘀嗒嗒嗒就学这个。

  陈志军:是啊,所以说思想想不通啊。我完了就找那个教导队长,找这个管我们学校的这个队长,就反映这个问题。我说我不是来学发报的,我说我是来当医生的。他说你只要这个收报每分钟能达到90个字,发报每分钟能达到120个字,我就让你当医生去。这是参谋长答应我的,好 ,从那一刻我就安心在教导队的学习。我记得用了不到半年的时间,参谋长提出的这个目标,我在学员队里就遥遥领先了,就完成了,完成以后就不干了。那么就在这种没有办法的情况下,当然那时候那种年代那种思维,所以说就把我给发配到108医院去了,是吧。等拿到这个调令的时候,我整个是狂喜了一溜,我说总算是我能当医生了,就这么着就。

  陈志军:是,现在对于这个过程,你让谁听了就是一个笑线年的时候,我的想法就那么简单,我要当医生就让我去一个医院,去一个医院肯定有个老师教啊,老师一教我就会,完了以后我就可以给病人看病了。所以说一说把我调到108医院,我就特高兴 ,我就认为我就是医生了,是吧。

  主持人:那您去到那个医院之后,确实如您想象的有老师带您,过一段时间就可以给人看病了吗?

  陈志军:不是,大相径庭。等一进那医院以后,我记得特别清楚,就是人家告诉我,你想当医生就是医生了,那不可能的事。当医生要像上学,要学习等等就说这。那么我去了以后,就是把我分到就是医院的公务班。

  陈志军:对,打杂的。我一天的任务就是,从收发室拿到报纸给各个科室发了,然后这各个科室有邮件,我收回来送到收发室。

  主持人:但是你要有这种热爱,可能你能够坚持的往前走。你这已经经历了几个波折,都没达到你的愿望。那后来是,接下来怎么怎么做?

  陈志军:后来以后就是懂得了,要想这个当医生,从事这个职业,那么必须要经过一个

  上大学的这么一个学习的经历,学习的阶段,是吧。那那时候大家都知道了,就是说上大学呢是工农兵学员,是吧,这个单位推荐,是吧。那么每一次推荐,我们这个政委就不报我的名,就不推荐我。

  陈志军:所以说三番五次的,这个领导底下的人就跟我讲,你好好表现。什么勤苦,什么勤吃苦多什么,多干什么,多发报纸别发错了,把自己的工作做好。还要什么把这个院里边卫生区打扫干净,包括这些战士或者说干什么的,你提前把洗脸盆水给他打好,给他把牙膏挤上,然后不要说自己的姓名,做无名的雷锋。逐渐逐渐,有那么两三年就做了这个了。所以说早晨四五点跟作贼似的,偷偷的跑到医院公共厕所,给人把厕所打扫干净。但是打扫厕所那一刻想的是,我通过这次打扫厕所,可能下次推荐上学就让我去了。并不是说出于一种…那么这种好事干得多了,最后我就说,当时心里就想,去吧,干不干也去不了,是不是,这种情绪就又出来了。

  陈志军:那么这时候呢,就是说1977年恢复高考,1978年、1978年那时候是什么,还是以推荐为主,但是你得进行一些文化课的考试,就这么着。

  陈志军:对,反正呢以后呢,就是说当然学的是中医。你比方说阴阳啊,什么五行,什么天干地支,什么子丑寅卯,尽一些比较抽象的东西。但是我觉得老师挺好,教了很多过去自己不知道的东西,那么学习起来也就是非常地就是说认真刻苦。

  陈志军:就是带我们到山上去,就是采一些草药,辨认一些草药。那时候他告诉你,这个草药这大概生长在什么季节,然后什么季节成熟,什么时候采摘是吧,这些药性是什么,它应该针对是什么。所以说感觉就是说,非常非常地就是心情愉悦。

  主持人:心情愉悦,终于找到真正自己喜欢的了。不过我听说,好像您通过整个这段时间的学习,后来的实践还练就了一个本事。陈教授呢他能够闭着眼睛闻一个草药,他就能马上说出这个药的名字是什么。我们今天现场测试测试,看看是不是真的说这么神。大家看看。

  陈志军:柏树的那个韧皮部,它是入肾经清肾火的一个药。因为中药讲究四气,这四气呢就是寒热温凉,就说它是温性的还是凉性的,还是热性的还是寒性的。再一个就是体会它的五味,就是苦辣酸甜咸,就是说因为它的味道不一样,它的入经就不一样。根据它的味道,根据它的寒凉,就知道这个药大体入哪一经,治什么病的。

  主持人:虫草花。因为我看到您的这个简历里面介绍说,您是主要是肠胃,肠胃方面的专家,什么时候开始把您的研究领域专注在这个肠胃领域?

  陈志军:那时候古人他怎么就发明了中药,就说当一出血就会死人,是吧,或者说一出血呢就是非常疼,或者就是溃烂。那么这时候呢,他就很随意地把周边的植物各样东西拿出来按到这个伤口上,当按的时间长了以后呢,他就逐渐认识到某种植物就有了止血功效。但是呢这又一个问题产生了,那时候他用的一定一定的是一个鲜活的植物,他不可能说我把一个植物,非常干燥的保存在一个…我在洞里边,等我碰破了,我跑到洞里边再拿出来往上按,应该是这么个过程。那么呢把这个发现完了以后,我研究的第一个课题就是说,新鲜植物的药用价值跟干燥植物的药用价值,区别在哪儿,是吧,有什么不同。当有了这个课题以后呢,这就是说咱们简短的讲,我到现在任职,自然界的鲜活的植物,对人体的就是说叫取向的作用也好,叫治疗作用也好,远远大于干燥了的植物。最初研发起步的艰难来自于,比如说就是说我们首先找到一种办法,就是说把这个能够治疗胃病的这个药,还原成它最初的就是鲜活植物那种状态,那么这就是说已经比肝的疗效要好得多得多了,那么在这时候一旦出来了以后,因为它是个新的东西,你要让人口服,那么你第一个要做的就是一个动物实验。这个动物实验就是一个急毒一个慢毒。

  陈志军:这个试验的名称就叫做LD50,是吧,LD50研究说,你比方说我用200只小白鼠,然后选定了以后把它分成几组,然后一组是用你这个药给它吃,另一种可能就是不吃;还有一种就是说用你的药,一个剂量组、两个剂量组、三个剂量组,然后一直到人体吃的这个几十倍上百倍的这么喂它,喂完了以后然后观察,只要这个小白鼠在这个期间死掉了一半,LD50嘛,只要死掉了一半,这个试验就终止了。

  陈志军:这个药百分之百的就枪毙了,对。就是说因为它已经就是说急毒你都没有过嘛。主持人:那当时您那药,急毒小白鼠死了多少只?

  陈志军:我说起这个来就伤心,因为当时把这个药搞出来以后,从理论上是形成了,从技术上把这个鲜活的植物还原回来形成了。那时候兴奋,但真正除了配到一起能不能吃的时候,你就得做试验。做试验那时候我就被人家认定是不务正业

  陈志军:不是我,你弄小白鼠没有用。你得到这时候委托一个有资质的,是吧,人家就专门搞这种动物这个试验的,得交给人家。那交给人家那是需要收费的,医院这边是不务正业 ,家庭这边是不务正业,那就出现个钱的问题。当第一次试验借了四万块钱交给人家,药也交给人家做试验的时候,那时候信心百倍。等着交出去那一刻,让你等待试验结果的时候,是非常紧张的,是吧。我记着那时候也是第一次喝酒吧,是吧,喝点酒等着结果。但结果不是一天两天就出来,它是半个月吧。然后就说尤其等到一个礼拜以后,那整个是每天晚上做梦都和老鼠有关系。我记得最有意思的一个梦就是,那小白鼠一个笼子一个笼子咯咯咯,那个小嘴、那个须胡在动,我都能感觉得到。然后我就在中间挨着方向给它们磕头,我说老天爷,你们可千万安安全全吃,我没有放毒药,我用的全是好东西,你们吃了千万别死因为你们要死了,我的钱就还不上了。就这么个药,然后就这么熬了15天。结果出来了以后就回答你那句话,一只都没有死。

  陈志军:没有,那时候就没这么紧张了。因为LD50出来了以后,已经断定它就是说没有这么大的强烈的副作用了,剩下的主要就是一个时间的问题。那一年以后等于说慢毒这个急毒都已经检测没问题了。

  陈志军:动真格的,人群实验嘛。那么人群实验是在这个河北省这个安排的,广泛的人群适服,适服了以后,大家感觉到就说消除胃胀,治疗胃疼,改善便秘是吧,效果比较好。所以说把这个总结起来,经过省卫生厅一批,就给你批了一个批号。当批了这个批号以后,就可以推向市场,然后这是1995年的事。

  吕斯文:我想问您一个问题,就是您刚才做了急毒实验、慢毒实验,包括最后在河北省做人群实验,您前前后后一共借了多少钱?

  吕斯文:可能那个我估计,很多朋友对于这个1995年四十多万是一个什么概念不太了解,我可以给大家翻译成到现在一个情况,因为其实昨天的时候呢我刚刚做了一个调研,现在呢一味中药,如果你想把它从实验室里那一坨东西变成一个药品的话。

  吕斯文:是要经过三期的临床实验的,包括安全性实验、有效性实验,包括那些不良反应等等一些人体实验。那前后这三期投入大概要到四百万到五百万,试想一下如果在今天,有哪位这个胃肠病主任,为了把自己能治疗患者的药推上市,从自己那里借钱筹钱,筹四五百万砸进来?我觉得这个事情在今天是很难有人做到,在1995年能做到的人更少。

  主持人:那毕竟借了钱是要还的,是吧?花了四十多万块钱把这个药那要推向市场,那总得要能够通过它收回一些成本,把这钱还给别人吧?

  陈志军:没有,那就是想象得太好了。因为当时具备了批号以后,对,也有一个很好的上市机会,是吧,但是这时候呢因为改革开放那么多年了,南巡讲话也完了,国家要从政策层面,各个方面规范市场方面,又出台了新的政策。所以说1995年就出了一个政策,凡是各个省卫生厅批准的保健号药,一律到2006年6月30日,全部退出市场。那你原先批过了怎么办?一个是你可以销售半年,一个是你给卫生部重新申报,是吧,那么要不然就转成准字号的药,要不然就转成这个保健食品,就划了这么两个路。那这时候就决定一个,直接冲击向卫生部申报。

  陈志军:卫生部是1997年1月13日颁发了卫生部批准的这个证书,但是给完我以后我差点没哭。

  陈志军:因为把我这个转成了一个保健食品,说具有这个胃黏膜保护功效,具有显著的改善胃肠功能的作用。

  陈志军:我认为它就是一个非常安全、非常有效是吧,也就是说这个疗程,也非常确切的一个治疗你比方说慢性胃炎、萎缩性胃炎、消化性溃疡,这个就是反流性食管炎,这么一个东西。

  陈志军:这个知识产权是已经去年7月28号获得了国家发明专利。因为我们的发明专利定的是一种广普治疗,就是这个胃顽顽疾的中药制剂制备方法,那个国家专利局就说,它就说不让你这么做。胃顽顽疾是一个中医的词,就是包括了各种各样的胃病,那么就为这个名字,就是给国家一次一次的申报,前前后后就是打了七次申辩报告,是吧。又从各个方面,

  你比方说萎缩性胃炎你要证明了,这个糜烂性胃炎你要证明了,反流性胃炎你要证明了,反流性食管炎你要证明了。你只有证明了N种你能治好,所以说加到一起这不。

  陈志军:才一个广普。那么非常迅速的经过了,就是中国人民解放军军事医学科学院,还有中国人民解放军总后勤部药品监督检验所,包括就是临床,这就很快的就完成。完成了以后就给了一个武警卫生部批准的,这么一个批准文号,是吧,全国所属四百三十多家医院

  主持人:过程非常漫长,但是呢我们还是看到了好的结果。可能只要你坚持了,最终你总是还能走到你想要的那个结果。节目到了尾声,那在这个您的照片上,给我们大家呢留下一句您觉得您这一路走过来,二十多年坚持您的梦想,留一句奋斗感言给我们的观众朋友。

  主持人:我们呢也谢谢陈教授这么多年来的这种坚持,我们也期望呢,在这个医学界,能够有更多的人执着于他们的工作,我们相信呢这样的话,可能我们每一个患者都能有更好的机会,能够让自己呢变得更加健康。也再次感谢陈教授,谢谢我们的两位观察员,谢谢我们的观众。我们下期节目再见。

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